DE talk:Key:name

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 Diese Seite wurde 2010 erstellt, als es viele der heutigen Tags noch nicht gab, oder sie nicht dokumentiert waren. Insbesondere zum Thema mehrsprachige Namen gibt es eine umfassende Wiki-Seite unter Multilingual_names sowie allgemeiner unter Names.

Orte

eigenes Land

Jedes Land legt eine oder mehrere amtliche Schreibweisen und Schriften fest für den eigenen Landesnamen.

Bezeichnung fremder Länder

Ein Ländername wird immer als Endonym geschrieben, also so, wie das Land von den Bewohnern des bezeichneten Landes genannt wird.

Als Schrift wird immer die eigene Schrift (des bezeichnenden Landes) verwendet, damit die eigenen Bürger die Namen fremder Länder auch lesen können. In den zentraleuropäischen Ländern ist das immer die lateinische Schrift. In Deutschland, Österreich und der Schweiz werden nur deutsche und französische Umlaute (ä ö ü é è), aber keine anderen diakritischen Zeichen verwendet.

Beispiel
India
Czech Republic
Russian Federation
China

Für staatliche Schriften gilt: Jedes Land legt amtlich fest, wie es andere Länder genau bezeichnet. Das sind in Deutschland das Auswärtige Amt, in Österreich das Bundesministerium für europäische und internationale Angelegenheiten, in der Schweiz das Eidgenössisches Departement für auswärtige Angelegenheiten. Für die deutsche Sprache werden diese Bemühungen und deren Anwendung im internationalen Ständiger Ausschuss für Geografische Namen (StAGN) koordiniert und das Ergebnis in der Liste der Staatennamen und ihrer Ableitungen im Deutschen veröffentlicht.

Beispiel
Indien
Tschechische Republik
Russische Föderation
China

Hauptstädte

Für Hauptstädte gilt dasselbe wie für Länder. Sie werden immer als Endonym geschrieben.

Beispiel
Mumbai (Indien)
Praha (Tschechische Republik)
Moskva (Russische Föderation)
Beijing (China)

Nur in ganz seltenen Fällen, in denen sich eine exonyme Schreibweise über Jahrhunderte etabliert hat, ist diese - und auch nur für Hauptstädte - erlaubt.

mögliche Ausnahmen für Deutschland (DE): Rom (statt Roma), Prag (statt Praha), Moskau (statt Moskva), Peking (statt Beijing).

Und auch da setzt sich international zunehmend die endonymen Schreibweise durch, also: Mumbai, Praha, Moskva, Beijing. Die früher übliche exonyme Schreibweise ist ein Relikt aus den Zeiten des Imperialismus und der Nazi-Zeit. Sie passt nicht zu internationaler Weltoffenheit - und schon gar nicht zur freien Weltkarte von OpenStreetMap.

Bei Orten, die sich nur in einem Buchstaben zwischen endonym und exonym unterscheiden, wird immer die endonyme Form verwendet.

Beispiel
Cairo (nicht Kairo)

Städte, Dörfer, etc.

Ortsnamen werden immer als Endonym geschrieben.

Beispiel
München, Zürich (mit Diakritika)
Munchen, Zurich (ohne Diakritika)

Abkürzung für Länder

International ist für jedes Land in der ISO-3166-1 ein Code aus 2 Grossbuchstaben (Alpha-2) bzw 3 Buchstaben (Alpha-3) als eindeutige Abkürzung festgelegt. Die Länder-Abkürzungen werden in Grossbuchstaben geschrieben (zur Unterscheidung von den Sprach-Abkürzungen, die in Kleinbuchstaben geschrieben werden). Der Alpha-2-Code entspricht auch den ersten beiden Buchstaben des LOCODE und der Abkürzungen der Währungen.

Beispiel
AT = Österreich
CH = Schweiz
DE = Deutschland
FR = Frankreich
Siehe auch ISO-3166-1-Kodierliste

UN/LOCODE

Die vereinten Nationen benutzen den 5-stelligen LOCODE zur eindeutigen Bezeichnung von 58.800 Orten in 242 Ländern. Die ersten beiden Buchstaben bezeichnen das Land und entsprechen dem Alpha-2-Länder-Code. Die folgenden drei Buchstaben bezeichnen den Ort, und falls nicht ausreichend werden zusätzlich Ziffern verwendet.

Ausgeschrieben werden die Orte in Landessprache (Endonym) in lateinischer Schrift, wahlweise mit (München) oder ohne diakritische Zeichen (Munchen) geschrieben (auf keinen Fall aber Muenchen). Die Ländernamen sind in englischer Sprache.

Beispiel
AT VIE = Wien (Austria)
CH ZRH = Zürich (Switzerland)
DE MUC = München (Germany)
IN BOM = Mumbai (India)
Siehe auch LOCODE-Liste

Schriftsysteme

Schriftsysteme

Es gibt etwa 150 gebräuchliche Schriftsysteme. Die am weitesten verbreiteten sind: Lateinisch, Kyrillisch, Arabisch, Chinesisch. siehe ISO 15924

Damit OSM-Karten international nutzbar sind, bräuchte man ausser der jetzt vorliegenden internationalen OSM-Karte (in der jede Ortsbezeichnung in dem Schriftsystem geschrieben wird, das an dem Ort verwendet wird), zusätzliche Karten, in denen einerseits das Schriftsystem des Kartenbenutzers und gleichzeitig das Schiftsystem der Zielländer verwendet wird.

erforderliche Schriftkombination:

Lateinisch + international
Kyrillisch + international
Arabisch + international
Chinesisch + international
Beispiel für eine "euroamerikanische" Karte
Mumbai - मुंबई
Praha - Praha
Moskva - Москва́
Beijing - 北京

Sprachen

Sprachen

Es gibt etwa 6500 Sprachen (Liste: ISO-639), davon werden etwa 50 häufig benutzt, die wichtigsten sind Englisch, Chinesisch, Arabisch, Spanisch, Portugiesisch.

Es macht wenig Sinn, zu versuchen, alle Geo-Namen in alle Sprachen zu übersetzen (Exonym) und für alle eine gesonderte Karte zu machen.

Wenn hingegen durchgängig Endonyme verwendet werden, können die Ortsnamen in allen Sprachen verstanden werden.

Schlüssel und Werte in OSM

name:XX

Der Schlüssel "name:xx" enthält Werte verschiedener internationaler landesspeziefischer Bezeichnungen und Schriften für einen Ort.

Der Subschlüssel ":XX" besteht aus zwei Buchstaben, die das Land bezeichnen, in dem der im Wert beschriebene Name benutzt wird. Dabei wird ISO-3166-1 verwendet. Der Wert wird in der offiziellen Landessprache und in landesspezifischer Schrift geschrieben.

Verwirrend ist, dass manche statt dem Länder-Schlüssel (AT, DE, CH) den Schlüssel für Sprachen (de) verwenden.

Verwirrend ist auch, dass manche lokale Mapper den in lokaler Sprache und Schrift verwendeten Namen einfach unter "name" eintragen, aber vergessen, den Namen auch unter dem entsprechenden "name:xx" einzutragen.

name

Der Schlüssel name ist nicht definiert. Meist wird er für die landessprachliche Bezeichnung in landessprachlicher Schrift verwendet. Da die Renderer vorwiegend und ausschliesslich diesen Schlüssel benutzen, sind chinesische Orte von Europäern und europäische Orte von Chinesen nicht lesbar.

Beispiel
मुंबई
Praha
Москва́
北京

In Ländern mit mehrsprachigen Ortsbezeichnungen (Schweiz, Holland, etc) wird dieser Schlüssel oft als "Workaround für die Renderer benutzt, indem zwei oder mehrere unterschiedliche Bezeichnungen mit einem Bindestrich und zwei Leerzeichen getrennt gemeinsam als Wert eingefügt werden.

Beispiel
name = Biel - Bienne (de, fr)
name = Brussel - Bruxelles (ni, fr)

name_int

Hier könnte beispielsweise die LOCODE-Schreibweise verwendet werden: landessprachliche Bezeichnung in lateinischen Buchstaben ohne diakritische Zeichen. Für die in Europa und Amerika gerenderten Karten wäre es sinnvoll, wenn die Renderer vorrangig diesen Schlüssel auswerten würden, damit auch asiatische und arabische Namen lesbar und verständlich sind.

Beipiel
Zurich, Munchen, Beijing, Cairo, Moskva, Praha

Das setzt natürlich voraus, dass die Asiaten bereit sind, ihre Bezeichnungen in lateinische Schrift zu transformieren, genauso wie wir unsere Ortsnamen in chinesische, arabische und die anderen wichtigen Schriften transformieren müssen.

Dazu braucht man für "name_int" jeweils alle schriftspezifischen Varianten entsprechend ISO-15924:

name_int:lateinisch
name_int:arabisch
name_int:chinesisch
name_int:hebräisch
name_int:kyrillisch
name_int:...

Wie es sein sollte

Für eine eindeutige Definition der Namen benötigt man einen Schlüssel, der die verwendete Sprache und die verwendete Schrift beschreibt. Denn ein Ortsname kann in beliebigen Kombinationen von Sprache und Schrift geschrieben sein. Hier bietet sich ISO-639 (genauer: ISO-639-1 Alpha 2-Code aber auch ISO-639-3 Alpha 3-Code) für die Sprache, und ISO-15924 für die Schrift an.

Alternativ könnte man sich in OSM weltweit auf eine Schrift einigen und es dem Renderer überlassen, daraus andere Schriften zu generieren (Stichwort Transliteration und Transkription).

Bei den Ländernamen braucht man manchmal noch ein zusätzliches Postfix im Schlüssel, mit dem das definierende Land beschrieben wird. Beispielsweise verwenden Deutschland, Österreich und die Schweiz unterschiedliche Schreibweisen für fremde Länder. Hier bietet sich ISO-3166 an.

Anzeige auf der Karte

Wo ist beschrieben, wie Mapnik Ortsnamen rendert?

Probleme gibt es in der Metropolregion Nürnberg, wo der kleine Ort "Fürth" die Hauptstadt "Nürnberg verdeckt. Und im Landkreis Nürnberg-Land, wo die Hauptstadt "Lauf" in z=11 angezeigt wird, aber ab z=12 nicht mehr. Die kleinere Stadt "Hersbruck" wird in z=9 angezeigt, ab z=10 nicht mehr, aber wieder von z=12 bis z=14, und dann nicht mehr.

Wo finde ich die Render-Regeln, damit ich entweder meine Attribute anpassen, oder bei einem Regelfehler die Regeln ändern kann? Gruss, --Markus 16:28, 19 June 2009 (UTC)

Das ist eher tricky:
--Geonick 23:49, 4 November 2010 (UTC)

Hier eine Lösung für eine sinnvolle Anzeige: gewichtet nach Bedeutung und nach Dominanz. --Markus 10:30, 22 November 2010 (UTC)

page move to "DE:Names"

Most of the content on the english version of this page moved to a page called Names, leaving Key:name with a shorter summary. The german version needs a matching re-arrangement I think. i.e. move most of this to "DE:Names" -- Harry Wood 00:57, 19 April 2012 (BST)

Done. DE:Names now contains most of the content, as with the English version. --Tordanik 01:13, 20 April 2012 (BST)

Rechtschreibung und Sinn

Ich wollte in diesem Satz die Rechtschreibung ändern, allerdings hab ich gemerkt dass ich auch garnicht so richtig weiß was der Satz ausagen möchte ?!

In der Regel sollte dieser Tag nur verwendet werden, wenn wenn der alternative Namen nicht in name=* passen.

Hakuch (talk) 21:58, 5 January 2016 (UTC)

alt_name_1 und name_1 als nicht zu verwenden markieren

Tags mit _1 (bzw. _n) werden vom Großteil der Community abgelehnt, dennoch sind hier die Varianten alt_name_1 und name_1 als Taggingmöglichkeiten aufgeführt. alt_name_1 wurde von Twain (Nominatim) ins englischsprachige Wiki hinzugefügt. Das basierte aber offensichtlich auf einer nicht wirklich diskutierten Grundlage in der er von einem HOT Projekt gebeten wurde, dieses Tag in die Nominatim Suche aufzunehmen. Dieses Vorgehen wurde auf Talk auch damals kritisiert (https://www.mail-archive.com/talk%40openstreetmap.org/msg50673.html)

Das Hinzufügen von name_1 basierte offensichtlich auf keiner Diskussionsgrundlage sondern nur auf dem Vorhandensein des Tags in den Daten. Der Ursprung dafür ist aber höchstwahrscheinlich keine bewußte Entscheidung sondern ein fehlgelaufenes Feature des ID Editors. Dieser hängt ein _1 an jeden neuen Tag an, der bereits bei einem Objekt existiert. Neulinge (Großteil der Benutzer-innen vom ID) werden dadurch animiert dieses Tag so zu akzeptieren und auch später selbst anzuwenden. Dadurch, dass es im Wiki vorhanden ist, wird das nochmal verstärkt.

Allerdings sind auf jeden Fall die anderen, semantisch reicheren Name Tags wie old_name, loc_name, short_name etc. anzuwenden. Wenn diese nicht greifen, sollte alt_name verwendet und mehrfache Werte durch Semikolon getrennt hinzugefügt werden.

Sowohl name_1 als auch alt_name_1 basieren auf falschen Vorraussetzungen und sollten daher nicht im Wiki als Taggingmöglichkeit empfohlen werden. Zudem wird nicht ausreichend abgegrenzt, wann sie überhaupt angewendet werden sollten. Eine mechanische Auswertung wird als komplizierter betrachtet als das bereits etabliert Semikolon. Die bereits vorhandenen semantisch reicheren name-tags sollten bevorzugt werden.

Die ganze Sache wird schon im Forum mit mehr Details diskutiert: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=53223

Ich würde die beiden Tags gerne aus der Wiki-liste der name-tags nehmen und darauf hinweisen, dass sie nicht verwendet werden sollten. Außerdem würde ich darauf hinweisen, wie erst name tags wie loc_ old_ short_ etc. verwendet werden könnten und dann alt_name mit verschiedenen Werten gefüllt werden kann. Hakuch (talk) 15:13, 6 January 2016 (UTC)

Für derartig weitreichende Änderungen ist die deutsche Diskussionsseite (DISK) der falsche Ort. Die führende Dokumetationssprache ist englisch. Daher ist die Änderung in der englischen Version erforderlich und demzufolge auf der DISK der englischen Version zu führen (siehe Talk:Names). Besser wäre es, die Tagging-Mailingliste mit einzubeziehen, ggf. noch Info ans Wochennotizteam. Gruß René aus Mainz --Reneman (talk) 20:50, 6 January 2016 (UTC)
ok, hast schon recht, aber ich fürchte das wird kompliziert, hab darum mal mit nem großen Hammer drauf gehauen :) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Names#Removing_Tags_name_1_and_alt_name_1_from_wiki Hakuch (talk) 18:43, 9 January 2016 (UTC)

Abschnitt sorting_name sollte überarbeitet werden

Der (automatisch übersetzte?) Kommentar zum Abschnitt sorting_name ist syntaktisch fehlerhaft und daher schwer verständlich. Auch hat sich ein sinnentstellender Übersetzungsfehler eingeschlichen: "leading article" bedeutet hier nicht "Leitartikel", sondern einen vorangestellten (grammatikalischen) Artikel. Es wäre schön, wenn sich jemand dieser Aufgabe annehmen würde.

Ich habe es zumindest etwas verbessert denke ich, siehe diese Bearbeitung. --Marsupium (talk) 09:10, 30 January 2023 (UTC)

Seitenstruktur sinnvoll?

Es mach m.M.n. keinen Sinn Informationen zu vervielfachen. Die Tabelle mit den Namen-Varianten nimmt 2 Bildschirmseiten ein und ist ohnehin im Hauptartikel enthalten. Wenn ich dort in der Tabelle auf „name“ klicke, erwarte ich Detailinformation zu diesem Key und nicht wieder dieselbe Tabelle vorzufinden. Für Detailinformationen wird jedoch wieder auf den Hauptartikel verwiesen. Wozu gibt es aber dann diese Seite? Dazu kommt, dass der Kern – der Eigenname – nicht mal angesprochen wird. Als neue Information findet sich nur „Namen für Teilobjekte“. Aber so einsam stehend, wirkt das hier wie ein Fremdkörper. Das würde viel besser zum Hauptartikel mit den vielen Detailinformationen passen.

Vorschlag: (1) Tabelle Namen-Varianten durch Verweis ersetzten. (2) Auf die besondere Bedeutung von name=* in OSM verstärkt eingehen. (3) Abschnitt „Namen für Teilobjekte“ zum passenden Ort verschieben. --RobHubi (talk) 00:14, 17 December 2023 (UTC)

Da stimme ich zu. Die Doppelung der Varianten-Tabelle ist überflüssig. Und anstatt zunächst den Key:name zu beschreiben, werden die Varianten und Sonderfälle aufgeführt. Die englische Seite ist da auch nicht besser. Dein Vorschlag ergibt grundsätzlich mehr Sinn. Von mir aus kannst du voranschreiten. --Chris2map (talk) 07:07, 17 December 2023 (UTC)

Warum haben Haltestellen einen Eigennamen und Ladestellen nicht?

Bei beiden steht man und wartet ;-)

Die Betreiber geben der einzelnen Station oft eine beschreibende Benennung, die praktisch immer eine Ortsangabe enthält. Mit viel guten Willen könnte man diese Benennung auch als Eigennamen interpretieren. Aber ist es das wirklich, ein Eigenname? Eigennamen kommen ja nicht aus dem Nichts, oft entstehen sie aus Beschreibungen (z.B. „Kölner Dom“). Sie werden m.E. zu Eigenenamen, wenn verschiedene unabhängige Quellen zu einer konstanten, gleichlautenden Form der Benennung finden.

Auch eine Energieregulierungsbehörde, die ein Ladestellenverzeichnis mit „Namen“ der einzelnen Ladesäulen herausgibt, ist da nur 1 Stimme. Mir fehlt da die unabhängige Breite. Anders wäre es mit der BEV. Diese Behörde hat zur Namensfindung einen definierten Prozess, der mehrere Quellen einbezieht. Diese Behörde hat die Breite. So betrachtet sind auch die Benennungen der Haltestellen keine Eigennamen. Der einzige, aber wesentliche, Unterschied zu den Ladesäulen ist die Ausschilderung.

Erst nach längerer Beschäftigung mit der im Titel gestellten Frage, ist mir bewusst geworden, wie essentiell die Ausschilderung für den Eigennamen ist. Im Artikel DE:Key:name kommt das nur am Rand vor. Da möchte ich mir noch eine geeignete Formulierung überlegen.

Wenn jemand schon eine Idee hat – bitte, hier ist noch Platz :-)

Vielleicht so:
Quellen
Grundsätzlich ist die Erfassung von Namen aufgrund von Feldbeobachtungen vorzuziehen. Werden andere Quellen verwendet, kann es sinnvoll sein, die verwendete Quelle mit dem Schlüssel source:name anzugeben. Potentielle Quellen:
  • Felddaten - ausgeschilderte Eigennamen
  • Amtliche Werke - Eigennamen als Teil von Gesetzen, Verordnungen und Erlässen
  • Allgemeines Wissen - die identische Benennung eines Objektes in verschiedenen, unabhängigen Quellen ist ein Hinweis auf einen Eigennamen

--RobHubi (talk) 20:59, 5 February 2024 (UTC)

Ist Aldi ein Eigenname?

Jonathan Haas kommentiert das Löschen mit: "name=Aldi für Aldi-Märkte ist absolut üblich und nicht falsch. Eine solche strenge Auslegung findet sich nirgends sonst."

Natürlich ist "Aldi" ein Name, aber es ist ein Markenname und kein Eigenname für eine konkretes Geschäft. Es fehlt die individuelle Komponente. Eine strenge Auslegung ist das nicht, denn das würde heißen, ich ziehe die Grauzone eng. Markennamen liegen nicht in der Grauzone von Eigennamen, sie sind ganz klar außerhalb.

Zutreffend ist, dass name=Aldi häufig getaggt ist. Einen Hinweis wie diese Konvention entstanden sein könnte, gibt Name is the name only in "Union Pacific Railroad". Das Tag name ist wohl eines der ältesten Tags, es war bereits 2008 mehr als 10 Millionen Mal in Verwendung. Brand hingegen ist erst seit 2018 verbreitet in Verwendung (taghistorie).

Heute gibt es keinen Grund mehr für diese Konvention, es ist Zeit sie zu beenden. Das ist aber kein Aufruf zum Umtaggen! --RobHubi (talk) 18:58, 23 April 2024 (UTC)

Solange Editoren wie iD den Namen automatisch ergänzen und solange wie es absolut übliche Praxis ist, macht es keinen Sinn, dass taggen von name=Aldi usw. als Fehler darzustellen. Wenn man etwas als falsch darstellt ist das natürlich indirekt ein Aufruf zum umtaggen. Wenn du hier eine Änderung durchsetzen willst, dann diskutiere das bitte vernünftig und nicht auf einer wenig besuchten Diskussionsseite der deutschen Übersetzung. Jonathan Haas (talk) 20:02, 23 April 2024 (UTC)
Doch, es macht sogar viel Sinn. Das Wiki ist der Ausgangspunkt. Nur die Bezeichnung "Fehler" halte ich für unzutreffend, das Wiki ist eine Empfehlung oder eine Beschreibung der gängigen Praxis. Es ist nicht verboten entgegen dem Wiki zu taggen, man sollte sich dessen aber bewusst sein und einen guten Grund haben.
Den Issue brand=name habe ich vor zu verfolgen. Derzeit hat aber die englische Version von key:name Priorität. --RobHubi (talk) 21:28, 23 April 2024 (UTC)
Du widersprichst dir gerade selbst. Wenn das Wiki eine Beschreibung der gängigen Praxis sein soll, dann wäre name=Aldi nicht als Fehler darzustellen. Daneben sehe ich es immer noch nicht als Fehler an. Andere Märkte wie Edeka- oder REWE-Filialen haben individuelle Namen, z. B. "REWE Esser", "Edeka Walter" usw., stimmst du überein, dass diese weiterhin als name=* getaggt werden sollten? Falls ja ergäbe das eine merkwürdige Inkonsistenz, dass manche Läden einen Namen haben, andere nicht. Außerdem erwartet keiner, dass der name=* Tag der Eigenname des individuellen Merkmals ist. Es kann genauso gut der Eigenname einer Gruppe von Objekten sein. Zum Beispiel kann die Schillerstraße aus mehreren Ways zusammengesetzt haben die alle name=Schillerstraße haben, das heißt, der name-Tag gibt nicht den Namen der einzelnen Ways an sondern den Namen des übergeordneten Objektes. Genauso könnte man name=Aldi so interpretieren, dass damit die übergeordnete Kette benannt wird und nicht die individuellen Filialen. -- Jonathan Haas (talk) 11:48, 25 April 2024 (UTC)
Widerspruch? Ich schrieb "Empfehlung ODER gängige Praxis"! "REWE Esser" kann ein Eigenname sein. Wenn die Realität widersprüchlich ist, dann sollte OSM das auch so abbilden. Das ist ground truth. "Außerdem erwartet keiner, dass der name=* Tag der Eigenname des individuellen Merkmals ist" Bitte sag nicht "keiner", du sprichtst hier nur für dich. Eigenname ist der individuelle Name des Objektes, das du beschreibst. Wenn du eine Filiale beschreibst, dann der Eigenname der Filiale. Wenn du eine Gruppe beschreibst, dann der Eigenname der Gruppe. Wenn man die Kette taggen würde, wäre ALDI korrekt. --RobHubi (talk) 21:46, 26 April 2024 (UTC)
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