Talk:Verkehrswende-Meetup/Meetup 2021-08-17

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Event (Online)

• Online-Treffen: https://osmvideo.cloud68.co/user/chr-g7r-xz3 Wir nutzen BigBlueButton (Instanz der OSMF). Dafür ist ein aktueller Browser Firefox, Chromium oder Chrome notwenig. Eine App gibt es nicht.
  • 17.08.2021 - 19:30

• Meetup: https://www.meetup.com/de-DE/OSM-Berlin-Brandenburg/
• Live-Protokoll: https://pad.lorenz.lu/verkehrswende-2021-08-17
• Gruppenchat: #osmberlinverkehr:matrix.org

Teilnehmer

• Christopher
• joshua (cyton)
• Alex (Supaplex030)
• Tobias (@tordans)
• Stefan (StefanHRT)
• Bernhard (!bm)
• Lars (gislars)

Agenda / Protokoll

Was gibts Neues?

Tobias: MapComplete für Fahrrad

• FYI: Schaut mal https://pietervdvn.github.io/mc/project/cycle-infra/cycle_infra?z=14&lat=52.47731&lon=13.44231#welcome an.

Alex: Info Entwicklung is_sidepath=*

• https://taginfo.openstreetmap.org/keys/is_sidepath#chronology Nutzung in den letzten Monaten vervielfacht

Tobias: FMB: Raddaten OSM für BaWü ausgewertet

• FYI:
  • https://www.mobidata-bw.de/pages/radnetzplanung-aus-offenen-daten
  • https://twitter.com/FixMyBerlin/status/1427516619509706763

Tobias: DSSG & Parkplatzdaten

• Parkplatzdaten Friedrichshain Kreuzberg beim Datathon https://dssg-berlin.org/

Alex: Umlaufgitter Schema

• Angenommen Proposed_features/Advanced_cycle_barrier_tagging
• Problem-Gitter https://www.openstreetmap.org/node/2770876530

Alex/Tobias: Einige Kieze in Nord Neukölln sind mit Gehwegen gemappt

• Neben Alex hat ein neuer Mapper*in in NK losgelegt.

Lars: Design Manual Bike Traffik NL

• Stellt er gerne zur Verfügung zum Nachschlagen
• https://crowplatform.com/product/design-manual-for-bicycle-traffic/

Tobias: Komoot Rückblick

• Protokoll Talk:Berlin/Verkehrswende/Meetup_2021-07-20
• Kontakt seit dem weiter aktiv über Betty. Das ist gut.

Christopher: Vector-Tiles für bessere QS

• Sinnvoll für die QS einen eigenen Layer zu entwerfen?
  • z.B. use_sidepath aber gibt kein Radweg => in Logik schwer zu erfassen, optisch kein Problem
  • ggf. Auswerung bestimmter Tag-Kombinationen an einem Weg
  • Als Bugfixing Layer
• Cyclosm Lite overlay: https://www.cyclosm.org/#map=19/52.59411/13.28145/openstreetmap-cyclosmlite
• Beispiel Wikidata: https://lorenz.lu/wikidata/
• TODO: Planen was wir brauchen würden an Visualisierungs- und Debug Layern

Christopher: cycleway:separation:[left|right|both]=* Verständnis

• Berlin/Verkehrswende/Radwege#Basis-Tagging_verschiedener_Radwegarten <--- Das Dokument ist veraltet, Alex pflegt gerade nur das Proposal.
• Die Beschreibung oben cycleway:separation:[left|right|both]=* beschreibt Trennung des Schutzstreifens zur Straße.
• Wie ist cycleway:[left|right|both]:separation:[left|right|both] genau zu verstehen?
• Müsste denn im obigen Beispiel nicht cycleway:separation:right=dashed_line stehen? Weil man ja rechts fährt und links dann die Linie ist? Oder besser cycleway:right:separation=dashed_line
• Anmerkung Alex: Der Fall im Bild wäre cycleway:right:separation:left=dashed_line (und bei Bedarf cycleway:right:separation:right=kerb)
• Es gibt jetzt ne schematische Abbildung zur Verwendung von left und right an der Straßenlinie:

Fazit

• Korrektur auf Wiki-Seite durchgeführt: left/right vertauscht
• Einigung, dass cycleway:both:separation:* empfohlen wird (statt impliziten both mittels cycleway:separation:*)
• Korrektur im Schema-Grafik: Doppeltes :left korrigiert

Alex: Design-Entscheidung cycleway vs. cycleway:type

• wenn man an einer separat gemappten Radweglinie ergänzen möchte, um welche Art Radwegsegment es sich handelt (oft track, aber auch crossing oder seltener lane oder link), kann man – analog zu Gehwegen (footway=sidewalk/crossing/link etc.) cycleway=track/crossing/lane/link... benutzen
• z.B. weltweit 50.000 mal verbreitet bei cycleway=crossing – insgesamt gibt es 70.000 Segmente mit highway=cycleway + cycleway=*
• das könnte theoretisch zu Fehlinterpretationen führen, da Auswerter fälschlicherweise annehmen könnten, der Radweg würde einen weiteren Radweg besitzen – denn so wird der Key cycleway=* in OSM üblicherweise verwendet (cycleway=track -> das Objekt besitzt einen begleitenden Radweg).
• bei Radwegen ist diese Interpretation natürlich quatsch, aber ausgeschlossen ist es nicht. Spontaner Test: das Rendering von CycleOSM und der Radfahrkarte scheint keine Probleme damit zu haben, in JOSM z.B. wird neben der Radweglinie allerdings eine entsprechende "track"-Linie angezeigt (Beispiel: https://www.openstreetmap.org/way/970998075).
• alternativ könnte man cycleway:type=* benutzen, aber das wäre dann vom Schema hier wieder eine Art Extrawurst – und wird bisher kaum verwendet
• Welche der beiden Varianten ist unsere Empfehlung?

Fazit

• Alex: eher cycleway=*
• Tobias: eher cycleway:type=*
• Um Fehlinterpretationen und Dokumentations-Chaos zu vermeiden, bleibt Alex in seinen Mappings erstmal bei cycleway:type=* (nutzt das überhaupt jemand anderes?) – ist zur Zeit ja sowieso noch nicht Teil der Radwege-Doku und könnte bei Bedarf so später leichter geändert werden
• Evtl. interessant Tagging Guidelines https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Joto/How_to_invent_tags und http://blog.imagico.de/how-to-invent-new-tags-in-2021/

Stefan: Standardisierung Jelbi

• Nachdem die BVG verstärkt Jelbi Stationen aufbaut, ist die Frage, wie man dies genau taggt. Auf der Webseite https://www.jelbi.de/jelbi-stationen/ sind einzelne Stationen aufgeführt sowie ein Punkt mit dem frischen Jelbi-Netz in Marzahn (Biesdorf). Drei der Stationen habe ich in OSM als Notiz markiert (Blumberger Damm/Cecilienstraße, Eitelstraße & Gärten der Welt ). Die Stationen haben sogar entsprechende Namen (z.B. analog der Bushaltestellen). Die Stationen sind "Aggregatoren für Leihangebote". Hier 2 der Notes incl. Fotos

• https://www.openstreetmap.org/note/2804371 Fotos: [1] [2] [3] [4] [5]
• https://www.openstreetmap.org/note/2805246 Fotos: [6] [7] [8]

Fazit

• Fläche für Jelbi
  • operator=bvg
  • network=jelbi
  • Main Tag a la "Mobilitäts-/Sharing-Aggregator"?
  • Eventuell Zusatztags wie abgabe_von:voi=yes, abgabe_von:lime=yes? -> ist überflüssig, wenn man stattdessen taggt:
  • Verkehrsmitteltypen wie abgabe_erlaubt_von:roller=yes etc. (Roller/Fahrrad/E-Mopeds/Kfz)
  • evtl. Unterscheidung von "Punkten" (nur Abstellen von Kleinfahrzeugen) und "Stationen"
  • Stationen von spezifischen Anbietern dann über das bekannte Schema mappen, wenn sie physische vorhanden sind, wie bspw. Nextbike Stationen

Joshua: Vorgezogene Haltelinie für Radfahrende

• Gibt es da ein Tagging für? https://www.openstreetmap.org/node/9010044848 https://kartaview.org/details/3782377/5573/track-info foto
• Macht es Sinn die paar Meter bis zur Haltelinie mit cycleway:right=lane zu taggen?
  • ja

Fazit

• cycleway=asl Foto: [9]

Joshua: Bedarfsschalter für Radfahrende an Ampeln

Selbe Situation wie oben, neben der Halteposition ist ein einzelner Schalter für Radfahrende

• Gibt es da ein Tagging für?

  Anderes Beispiel: https://www.openstreetmap.org/node/21538125 Auch in gegenrichtung ist so ein Schalter https://kartaview.org/details/3600397/368/track-info foto

  Auch in gegenrichtung ist so ein Schalter https://kartaview.org/details/3600397/5762/track-info foto

Die Ampel hier ist wohl immer auf Rot und schaltet beim erkennen eines Autos mittels Spule im Boden um, oder wenn man den Schalter betätigt.

• https://t.me/OSM_de/61433

  [Antwort auf J L] Den Schalter kannst du mit button_operated taggen https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=button_operated Wenn normale Fahrzeugampel dann vllt bicycle:button_operated

Fazit

• button_operated:bicycle=yes an der Ampel.
  • oder bicycle:button_operated=yes??
  • Beide 0× auf Taginfo https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=button_operated%3Abicycle

Joshua: Vorfahrtschilder an Ampeln

• Wie in den beiden Bildern oben zu sehen ist an manchen Ampeln highway=traffic_signals ein Vorfahrtsschild VZ 205 highway=give_way bzw. traffic_sign=DE:205 angebracht.
• Problem: highway=traffic_signals und highway=give_way geht nicht gleichzeitig bei demselben key.
• Die zu querende Straße ist dann eventuell mit priority_road=designated und traffic_sign=DE:306 versehbar (meist auch wieder am Arm der Ampel selbst befestigt)

Joshua: Generierte Tagging-Beispiel-Visualisierungen mittels Python

Derzeitiger Stand:

https://joshinils.github.io/cyclewaySprites/tagging_generated.html Code https://github.com/joshinils/cyclewaySprites Tags https://github.com/joshinils/cyclewaySprites/blob/master/tags.json

• Links: generierte svg mit html-table der benutzten tags
  • weiß: benutzt und/oder bekannter tag
  • hellgrau: ignoriert, kenne keine variante das bildlich darzustellen
  • dunkelgrau: als default dazu-gedacht für das rendering, könnte aber auch gesetzt werden und dann auch entsprechend beachtet, muss halt implementiert werden
  • rot: unbekannter tag
  • gelb: unbekannter value
• Rechts: vorlage mit table der zur Zeit der Erstellung verfügbaren tags

Weitere Entwicklung:

• Verkehrsschilder fehlen! (ein Essentieller Teil)
• Parkplatzspur fehlt
• Busspur fehlt
• texturen für gras, gehwege, radwege, asphalt etc wünsche ich mir, ist das notwendig?
  • sind die jetzigen farben gut gewählt?
• Weitere fehlende tags, sowie fehlende breitenangaben für elemente sind hier aufgezeigt:
  • https://joshinils.github.io/cyclewaySprites/main.sort.log
• Fehlen bei den Beispielen tags, oder sind welche falsch oder unvollständig abgebildet?
• Fehlen Beispiele, also Gruppen an tags die ich nicht beachtet und somit nicht dargestellt habe?
• Differenzierung der art der tags, baulich, access, details wie traffic_sign
• Legende der Farben
• meta attribute pro beispiel / gruppe an tags
  • sortier-float
  • titel
• beispiele aufspalten

Fazit

• Beispiel Lanes http://osm.mueschelsoft.de/lanes/render.pl?relref=A%20661&start=1&country=de
• Aufgabe: Tags prüfen