User talk:Zkir/Координационный Совет РуОСМ

Здесь можно отставлять комментарии к тексту Устава совета.

• В определениях описаны форум, осм и сообщество. Тут, либо в тесте всегда упоминать российскую часть.

там это упоминается. - Zkir 08:46, 25 May 2011 (BST).

• В гео вики не входит. Сфера интереса? Статьи в вики о россии на других языках разве не интересны?

надо еще подумать над подходящим словом :) - Zkir 08:46, 25 May 2011 (BST).

• Снова про ответственность только слова без комментариев.

Ответственность только моральная. Ну и что люди отдают себе отчет в своих словах, чтобы не было отмазок - "это не я, это совет".- Zkir 08:46, 25 May 2011 (BST).

• В вики только статьи про ключи и вики проект россия. Остальное только по просьбе сообщества или при войне правок.

Не вполне это понял. - Zkir 08:46, 25 May 2011 (BST).

в смысле остальные статьи не нужно специально отслеживать. --Dr&mx 18:18, 25 May 2011 (BST)

Я не думаю, что совет должен прямо таки мониторить статьи. А вот если попросят - может высказаться. - Zkir 21:01, 25 May 2011 (BST)

• Подозрительные импорты, подозрительный совет, подозрительное солнце.

Речь идет о том что по поводу импорта есть подозрение что источником для него является материалы, охраняемые авторским правом (генплан, гуглояндекс), и которые по этому не являются приемлимыми для OSM.

Я на этот пункт ответил? - Zkir 21:01, 25 May 2011 (BST)

• Снова нет понятия вандализма.

Предложите - Zkir 08:46, 25 May 2011 (BST).

я пока критикую ;) я хочу чтобы не было обзывать правки вандализмом по не понятным причинам --Dr&mx 18:18, 25 May 2011 (BST)

• Аргумента и решение декларации поменять местами?

Поменял - Zkir 08:46, 25 May 2011 (BST).

• Нумерация должна включать версию, ведь возможны пересмотры дел?

Нумерация - сквозная, в этом и смысл. При пересмотре принимается новая декларация с новым номером, наверно видимо номер версии надо указывать прямо в названии - №150 "О двухвейности - 2"

или им можно отдельные страницы вики (декларации/о трёхточечности) а история покажет все версии--Dr&mx 20:07, 25 May 2011 (BST)

Декларация - это документ. Он не может меняться. Если надо - принимается новая. Новая декларация - новая страница в вики. - Zkir 21:01, 25 May 2011 (BST)

• почему не менее года, а не по количеству внесенных правок? И кто вместо бога будет определять полезность?

Пребывание в сообществе в течение года говорит о том что человек покрайне в курсе его жизни. А правки можно внести роботом за 1 день. Полезные - значит невандальные. - Zkir 08:46, 25 May 2011 (BST).

есть,к примеру, врачи, всю жизнь занимающиеся лечением и не умеющие этого делать. и что?? тогда ни тот ни другой вариант. любой может участвовать. голосование всё на свои места расставит.--Dr&mx 18:18, 25 May 2011 (BST)

От участников совета требуется на самом деле следующее 1) Что бы он был в OSM человек не случайный; 2) Обладал неким авторитетом; 3) Представлял некую группу интересов. Формализуется толком только п.1. - Zkir 21:01, 25 May 2011 (BST)

всё это лишнее. вы же не будете голосовать за человека с одной правильной правкой, сделанной год назад? или за человека с стопиццот правками за один день? скорее это будет человек, с которым вы согласны.

и если он за два-три месяца упорной и плодотворной работы прохавает ОСМ и вы это увидите, неужели не дадите ему возможности? из-за чего?--Dr&mx 22:37, 25 May 2011 (BST)

• Почему не может быть лишен? Даже если нарушает принципы осм?

Потому что его избрал народ :) Особая процедура импичмента, в случае напрушения клятвы, видимо нужна, но это пока сложновато для этой редакции документа. - Zkir 08:46, 25 May 2011 (BST).

депутат-вор это по-вашему правильно или недосмотр?--Dr&mx 18:18, 25 May 2011 (BST)

Уголовного кодекса у нас пока нет, а исключать из совета нужно за что-то, а не просто так, а иначе получится как с французским конвентом.

И потом, предполагается, что если человек избран в совет, то значит он представляет существенную группу интересов, и с ним так или иначе придется договариваться. В пространстве-то он не растворится! С покетгисом в конечном итоге договорились, не смотря на их поведение. - Zkir 19:28, 25 May 2011 (BST)

а если он сам будет систематически вносить вандальные правки, к примеру?--Dr&mx 20:07, 25 May 2011 (BST)

Теперь моя очередь спрашивать, что значит "вандальные"? Вандальные - значит вносимые больным человеком, без всякой конкретной цели, из чистой ненависти к окружающим. Если же у человека есть долгосрочные интересы в OSM, то у его правок есть также и некая цель, которую он может объяснить на совете. Вообще, конечно бан участника в OSM - основание для исключения его из совета. Но сейчас такого бана нет, есть только временная блокировка. - Zkir 21:01, 25 May 2011 (BST)

Вот еще информация к размышлению: Сожительство

• Клятвы для того чтобы их нарушали ;) должны придерживаться

Этого не понял. - Zkir 08:46, 25 May 2011 (BST).

это про слова. люди должны придерживаться принципов, а не пойми в чём давать клятву. а если по-ошибке что-то сделал, нарушил клятву - четвертовать или клеймить вечным позором? --Dr&mx 18:18, 25 May 2011 (BST)

Они не просто должны, но и явно обещают это делать. Если нарушит - пусть ему станет стыдно. Клятву, присягу придумали не просто так. И почему не пойми в чем? Там довольно ясно написано в чем. - Zkir 19:28, 25 May 2011 (BST)

вы при устройстве на работу тоже клянётесь? или оставляете за собой право передумать в виду обстоятельств или на ошибку? клятва в американском кино про суды=)--Dr&mx 20:07, 25 May 2011 (BST)

А вы где-нибудь работали? :) Я при при приеме на работу подписывал согласие с внутренними правилами, правилами пожарной безопасности и гайдлайны по кодированию. Поступая на работу в армию, так вообще присягу приносят, публично. Вступая в пионеры, торжественно клялся. - Zkir 21:01, 25 May 2011 (BST)

я в армии присягу принял, и готов ей следовать. вы тут осм верности клянётесь и на гуглокарты войной пойдёте? при приёме на работу вы подписываетесь под тем что вам предложат, но если там будут незаконные предложения, то вы вправе не выполнять их по закону. даже после подписи. в любом суде будете правы.--Dr&mx 22:37, 25 May 2011 (BST)

Да, клянемся на верность OSM. Если кто-то такую клятву дать не может, не хочет, в совете ему делать нечего. В чем проблема-то? Есть какие-то замечания по содержанию клятвы? Есть в ней что-то что незаконно или против совести? - Zkir 05:46, 26 May 2011 (BST)

• Очные встречи необходимость или исключение из правил?

Для распределенного совета, покрывающего всю Россию - скорее исключение. Но это нужно обсуждать дальше. - Zkir 08:46, 25 May 2011 (BST).

проект в интернете основным образом. нельзя заставлять людей делать что-то вне его. про инвалидов писал как пример. человек может себя человеком чувствует когда принимает непосредственное участие в проекте. в конце концов что важно увидеть человека или его дела? даже в случае использования одним человеком разных ников важен вклад под этим ником --Dr&mx 18:18, 25 May 2011 (BST)

Как так, в интернете??? OSM - это досуг на свежем воздухе! К диванному мапингу многие относятся отрицательно, и я тоже. По европейской части куда-нибудь съездить - вообще не проблема, тем более для активистов. Личное общение много значит. Если в составе совета будет инвалид, будем ездить к нему.

я не про диванный маппинг. я про проект. но всегда будет в просторах интернета. и внешние встречи в первую очередь для фана. чего нельзя сделать посредством встреч в сети (вплоть до видеоконференций?)--Dr&mx 22:37, 25 May 2011 (BST)

Нельзя посмотреть друг-другу в глаза. К тому же на живых встречах люди ведут себя намного приличнее. С другой стороны, там где-то написано, что встречи в живую обязательны? Захочет совет собраться в живую, соберется. Я в этом никакой проблемы не вижу. В чем проблема оторвать задницу от стула? - Zkir 05:46, 26 May 2011 (BST)

• Отсутствие результата тоже результат. Публиковать всё!

Если нет результата, то опубликовать можно только сообщение о том что результата нет. Замусоривать энергоинформационное поле земли не стоит - Zkir 08:46, 25 May 2011 (BST)

может они и не беседовали вовсе. а отмазались тем что не приняли решение. как ещё оценивать работу этих людей?--Dr&mx 18:18, 25 May 2011 (BST)

Очень просто. Нет результата - оценивать отрицательно. Как еще? Зачем для этого логи? - Zkir 21:01, 25 May 2011 (BST)

ага, и два раза подряд не принятая декларация - повод распустить совет? может внимательный читатель сможет предложить решение, на которое его сподвигнет случайный аспект обсуждения?--Dr&mx 22:37, 25 May 2011 (BST)

• Заседания официально только на форуме. Можно левые реплики удалять.

В таком случае получится что Совет=Форум. Это то что мы имеем на текущий момент. :) -- Zkir 08:46, 25 May 2011 (BST)

я имел в виду отдельную тему. в которой модер может удалять левые посты. давайте вообще лотерею устроим. скажем что совет собрался а не скажем где. мне, к примеру, не удалось в ирку попасть,а разбираться лень. форум уже есть и им пользуется больше народу, чем IRC. и как ты заметил -- Замусоривать энергоинформационное поле земли не стоит -- в одном месте достаточно обсуждать. --Dr&mx 18:18, 25 May 2011 (BST)

Концепция этого документа в том что Совет<>Общее собрание. Совет должен представлять общественности что-то такое обсужденное и обговоренное, в более спокойной обстановке чем форум. В рамках этого документа это неизменяемо. -- Zkir 21:01, 25 May 2011 (BST)

это что, заседание присяжных? люди не имеют права знать? я говорю о форуме не сколько о месте всеобщего обсуждения, а сколько о месте всеобщего обозрения. можете предложить организовать прозрачность таких дискуссий иначе? --Dr&mx 22:37, 25 May 2011 (BST)

Прозрачность там в том что выкладываются протоколы, после заседаний. - Zkir 05:48, 26 May 2011 (BST)

• нет процедуры инициации голосования о доверии совету.

Никакой особой процедуры имхо не требуется. Вопрос поднимается на форуме и выносится на голосование на вики. По большому счету и так будет понятно, доверяют совету или нет.

провокаторы будут? нужны критерии или процедура--Dr&mx 18:18, 25 May 2011 (BST)