IT talk:Italian Roads Tagging
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Maiuscola o minuscola?
Attualmente nelle mappe di OSM si trovano le indicazioni stradali sia inizianti con la maiuscola, sia con la minuscola. Bisogna trovare uno standard e adeguarsi. Qui di seguito i punti a favore per entrambe le possibilità: non sono contemplate le motivazioni soggettive (come l'estetica).
via, viale, piazza, largo...
- La regola grammaticale, in un contesto generico, prevede l'uso della minuscola, in quanto non si tratta di nomi propri.
- Sempre nell'ambito di una frase Wikipedia suggerisce di usare la minuscola, salvo qualche eccezione.
- Nei nuovi cartelli stradali questi termini sono in minuscolo, posizionati nell'angolo in alto a destra con un corpo del carattere più piccolo.
Via, Viale, Piazza, Largo...
- Il contesto non è generico: è l'inizio di un'espressione, quindi ci vuole la maiuscola (per analogia ad un inizio di frase).
- A favore delle maiuscole (addirittura nel contesto di una frase) è il dizionario della lingua italiana Gabrielli. Anche queste indicazioni sono categoriche.
- L'Accademia della Crusca in questa dissertazione sull'uso delle maiuscole è illuminante anche se non riguarda direttamente la toponomastica: posso evitare di usare la maiuscola salvo che non mi ci costringa l'isolamento sintattico del cartello epigrafico.
- I nuovi cartelli stradali non fanno testo, questa circolare ministeriale addirittura lascia facoltà agli enti stradali di usare le minuscole anche per i nomi propri (sic!).
- Tutte le carte italiane esistenti, senza eccezioni, presentano la maiuscola; alcuni esempi:
- Touring Club Italiano
- De Agostini
- TuttoCittà
- ViaMichelin
- Google Maps
- NAVTEQ
- Tele Atlas
- Su OpenStreetMap, in tutti i paesi che usano caratteri latini, le indicazioni stradali iniziano sempre per maiuscola.
Votazione
Modalità
Sondaggio su Doodle. Chiusura alle ore 00:00 del 01/08/2008.
Raggiunto il verdetto, correggere le seguenti pagine del wiki: 1 e 2.
Voti
Vincono le maiuscole 29 a 27.
Discussione
Io, per le motivazioni qui sotto elencate, suggerisco di sopprimere l'attuale convenzione ed eventualmente rifare la votazione (con un quorum al 10% dei voti per votazioni con più di 100 voti non astensionistici od un quorum a 10 punti per votazioni con meno di 100 voti non astensionistici) secondo metodologie attendibili:
- La regola grammaticale, in un contesto generico, prevede l'uso della minuscola, in quanto non si tratta di nomi propri.
- Sulla wikipedìa in lingua italiana è preferito l'uso delle minuscole per i nomi comuni salvo quando parti integranti di locuzioni nominali proprie (es. il palazzo "Trinci", il palazzo "Palazzo Madama")
- per analogia si applica anche agli indirizzi, ai nomi dei comuni ed ai nomi delle loro parti (es. la via Nazionale, la via Roma)
- gli articoli e le apposizioni che siano parti integranti di nomi propri in quanto tali dovrebbero avere l'iniziale maiuscola per distinzione da quelli (es. il comune di La Spezia, la squadra Spezia, prendo la spezia, la città di La Mecca, la frazione Castelfranco di Rogno, la frazione Bratto di Castione Della Presolana, la frazione Vilminore di Vilminore Di Scalve, la frazione Vilmaggiore di Vilminore Di Scalve)
- Nei nuovi cartelli stradali grammaticalmente corretti tendenzialmente questi termini sono in minuscolo, con isolate eccezioni scritte in modo grammaticalmente scorretto.
- Il contesto è generico: non è l'inizio d'un'espressione, quindi ci vuole la minuscola (per analogia alle voci di vocabolario ed alle voci di dizionario).
- La fonte del vocabolario della lingua italiana Gabrielli e quella di novecentoletterario' non sono attualmente verificabili e conseguentemente non sono sufficientemente attendibili.
- La fonte dell'accademia Della Crusca scrive soltanto
- che i nomi e le locuzioni pronominali usate pronominalmente per una specifica cosa si possono scrivere con l'iniziale maiuscola (per esempio, tradotto in inglese, il stretto Canale => the Channel strait usato col significato di lo stretto La Manica)
- e che nel linguaggio di cortesia gli epiteti onorari si possono scrivere con l'iniziale maiuscola (come Vostra Maestà la regina Elisabetta seconda del Regno Unito Di Gran Bretagna Ed Irlanda Del Nord anziché vostra maestà la regina Elisabetta seconda del regno unito di Gran Bretagna ed Irlanda Del Nord, oppure, più in breve, Vostra Maestà la regina Elisabetta seconda di Regno Unito anziché vostra maestà la regina Elisabetta seconda di Regno Unito),
- quindi la fonte dell'accademia Della Crusca è inconclusiva
- (i cartelli stradali non sono cartelli epigrafici;
- le epigrafi sono le iscrizioni in prosa od in versi eventualmente presenti sulle tombe, le iscrizioni antiche e le iscrizioni in fronte ai libri;
- mentre i cartelli epigrafici sono i cartelli usati nelle epigrafi, non i cartelli stradali).
- Le mappe commerciali come quelle di Touring Club Italiano, De Agostini, TuttoCittà, ViaMichelin, Google Maps, NAVTEQ e Tele Atlas non sono attendibili.
- Su OpenStreetMap, in tutti i paesi che usano caratteri latini, le indicazioni stradali iniziano sempre per maiuscola non è una dichiarazione generalmente vera, inoltre altre lingue hanno altre regole grammaticali
- in tedesco la grammatica ad imporre l'iniziale maiuscola in tutti i nomi comuni,
- in inglese
- la grammatica impone di scrivere i nomi dei giorni settimanali (Monday, Thursday, Wednesday, Tuesday, Friday, Saturday e Sunday), i nomi dei mesi (January, February, March, April, May, June, July, August, September, October, November e December; nel caso di March e May serve anche a distinguere da parole che altrimenti sarebbero omonime, march => sostantivo marcia/verbo marciare e may => verbo potere), ed i nomi e gli aggettivi relativi a lingue (per esempio in inglese si scrive the Spanish language quando in italiano si scrive la lingua spagnola) e luoghi (per esempio in inglese si scrive a Bergamasque person quando in italiano si scrive una persona bergamasca), ecc. con l'iniziale maiuscola
- mentre la moda suggerisce di scrivere le iniziale di tutte le parole (talvolta escludendo discriminatamente gli articoli e le apposizioni da questo privilegio) nei titoli dei film, nei titoli dei programmi televisivi, nei titoli degli articoli di giornale (soltanto una moda, niente di formale), una moda che in italiano fortunatamente non è ancora diffusa
- in altre lingue esistono regole grammaticali simili oppure hanno scelto per moda locale o per ragionamenti di basso livello.
- La votazione risale a più di 12 anni (12 anni e quasi 5 mesi) fa, quindi potrebbe non rispecchiare più l'interesse della comunità (oltre ad aver avuto un risultato molto prossimo alla parità), inoltre il risultato della votazione non è più reperibile.
| motivazioni per l'uso delle minuscole | motivazioni per l'uso delle maiuscole | |
|---|---|---|
| motivazioni usate nella votazione del 2008 |
|
|
| motivazioni secondo me |
|
|
In caso di votazione:
In un'eventuale nuova votazione si potrebbero proporre cinque alternative di voto:
| descrizione | opzione/opzioni di risposta | punti per l'opzione 1 | punti per l'opzione 2 | punti per l'opzione 3 | |
|---|---|---|---|---|---|
| nomi comuni in formato con iniziale maiuscola e proseguimento minuscolo | maiuscola | opzione 1 | +1 | +0 | +0 |
| nomi comuni in formato tutto minuscolo | minuscola | opzione 2 | +0 | +1 | +0 |
| opzione 1 od opzione 2 indifferentemente | opzioni 1 e 2 | +1 | +1 | +0 | |
| nomi comuni in formato tutto maiuscolo | tutto maiuscolo | opzione 3 | +0 | +0 | +1 |
| totalmente indifferente | astenuto | astenuta | +0 | +0 | +0 |
- Se la differenza di punteggio fra l'opzione più votata e la seconda opzione più votata sarà superiore a 10 punti e superiore al 10% dei voti complessivi, allora quell'opzione sarà lo standard accettato dalla comunità
- altrimenti se il criterio al punto precedente non avrà un risultato concludente,
- se la differenza di punteggio fra l'opzione più votata e la terza più votata sarà superiore a 10 punti e superiore al 10% dei voti complessivi, allora le due opzioni più votate saranno considerate entrambe come standard accettati dalla comunità
- altrimenti le tre opzioni saranno considerate entrambe come standard accettati dalla comunità.
Per consentire la votazione anche agli utenti meno attivi (a maggior ragione in questo periodo di SARS-CoV-2), la votazione dovrebbe rimanere aperta per almeno un mese. --DelvecchioSimone12 5 96 (talk) 21:37, 30 December 2020 (UTC)
Mappatura delle strade extraurbane principali
Salve, c'è un maniera condivisa per mappare in maniera univoca le strade extraurbane principali (quelle identificate dal segnale
) ? Mi è parso di capire che si utilizzino highway=trunk e motorroad=yes; tuttavia ciò non permette di distinguere tali strada da strada riservate ai veicoli a motore (quelle identificate dal segnale 
) che non abbiano incroci a raso. Non è mai stato introdotto alcun tag aggiuntivo per ciò ? --Urbis13 (talk)