Proposal talk:FR:Bureau de tabac

bureau ou vente ?

«Pour indiquer un bureau de tabac en France, je propose ː »

Pour moi, il s’agit plutôt d’indiquer la vente de tabac (tobacco=yes), le bureau de tabac correspondant à shop=tobacco

--Overflorian (talk) 04:53, 9 October 2023 (UTC) Bonjour Phraed, depuis ton message le 30 septembre, j'ai précisé ma proposition ː

Pour indiquer un bureau de tabac en France, je propose ː

* par principe ː utiliser sellsːtobacco=yes pour la vente de tabac dans un commerce généraliste. C'est un tag complémentaire.

* par exception ː utiliser shop=tobacco, seulement si la vente de tabac est l'activité principale. C'est un tag auto-suffisant.

Je pense que cela répond bien à ta question.

silo national le retour ?

malgré une idée louable, je trouve cette idée très mauvaise de silo national. on a bataillé pour faire rejoindre la schéma des bureaux de post fr avec celui du reste du monde, ne recréons pas volontairement de toute pièce un schéma fr-fr volontairement différent du reste du monde. les bureaux de tabacs ou poi vendant du tabac existent aussi dans d'autres pays, la force d'osm est d'avoir moyen de contrinuer/utiiliser les donnnées sans barrière géographique, évitons de créer des barrières anti-osm (un exemple concret : une appli permettant de chercher un bureau de tabac devrait donc gérer le schéma fr-fr en plus de celui du reste du monde) bref, oui pour une amélioration du schéma, mais au niveau mondial Marc marc (talk)

--Overflorian (talk) 07:07, 9 October 2023 (UTC) Bonjour Marc marc, tes inquiétudes sont légitimes, dans la mesure où la proposition vise à standardiser au niveau local et non mondial.

Si je reprends ton exemple des bureaux de poste, je ne pense pas qu'un vote local ait abouti à un modèle contradictoire au modèle mondial. Dans tous nos choix locaux, nous visons au maximum la réutilisation mondiale, en se basant sur des contraintes locales.

Par ailleurs, n'oublions pas que la standardisation locale n'est pas nouvelle : c'est même une pratique très répandue. Au delà des ref:FR qui sont explicitement divergents, on peut citer le choix d'utiliser les relations associatedStreet en France ou de les bannir en Allemagne.

Il n'y a qu'à voir la profondeur du débat et des tags complémentaires étudiés pour se rendre compte que jamais le bureau de tabac français n'aurait été étudié aussi précisément lors d'un vote international. C'est toute la force d'un vote local qui permet à des contributeurs non-anglophones de participer.

D'ailleurs, plusieurs contributeurs qui ne parlent pas anglais m'ont fait part de leur satisfaction à enfin pouvoir participer à ce processus de standardisation.

Pour l'instant, j'ai proposé plusieurs mécanismes pour éviter de "un schéma fr-fr volontairement différent du reste du monde" :

1. "les décisions seront traduites en anglais", pour permettre leur bonne compréhension dans le reste du Monde

2. "Les votes internationaux ont une valeur supérieure aux votes locaux. En cas de contradiction, les votes internationaux s’appliquent en priorité. Un vote international intervenant à posteriori s’applique en priorité d’un vote local."

Ce dernier principe me paraît très protecteur pour éviter l'émergence d'un modèle local divergent ː si un vote international a lieu un jour et qu'il s'avère contraire au vote FR, alors celui-ci deviendrait automatiquement obsolète.

Ta remarque me laisse à penser que nous pourrions renforcer cette protection avec un nouveau principe :

3. "Les votes locaux ne peuvent pas remettre en question les status déjà existants".

En particulier :

* Cela s'applique pour les tags ayant les statuts approved, de facto, voting

* Cela ne s'applique pas pour les tags ayant les statuts deprecated, discardable, imported, in use, obsolee, proposed, unspecified, undefined, unknown ou (inexistant)

Pour le cas concret des bureaux de tabac, quand tu dis qu'une appli devrait "gérer le schéma fr-fr en plus de celui du reste du monde", j'imagine que tu fais référence au choix qui se profile en faveur de sellsːtobacco=yes à la place de tobacco=yes ? Si tel est le cas et si l'on suit le nouveau principe que je viens d'émettre, alors, en effet, il devrait être interdit de voter localement pour utiliser sells:tobacco=yes, qui a le statut in use à la place de tobacco=yes, utilisé de facto.

Néanmoins, leur faible usage ainsi qu'un pré-vote français me laisse à penser qu'il y a un vrai sens à promouvoir sells:tobacco=yes.

En conséquence et en allant au bout du raisonnement, il faudrait passer par un vote international avant d'envisager d'approuver sells:tobacco=yes via un vote local. Celui-ci aurait toujours un intérêt ː il précise les autres (nombreux) tags utilisés en complément.

Je vais donc mettre en pause ce vote local (ou plus précisément, je vais le laisser en brouillon sans le passer en RFC) en attendant et proposer un vote international.

Est-ce que ces nouvelles mesures de protection te semblent suffisantes ?