User:Hayashi/Proposed motorroad

投票意見への対応

"Gyotoku810"の意見について

私はこの提案に反対します。この提案には複数の問題点があり、Talk:Proposed_JapanTagging/RoadTypes/motorroad#18. Gyotoku810 2021-11-15にて問題点を指摘しましたが、提案者はそれらの指摘の反映あるいは指摘に対する有効な反論をせず、一方的に「問題は解決済みだ。」と言い張っています。さらに、議論が完了していないにもかかわらず投票を強行しています。この提案の問題点は(1)motorroad=*タグ単体の定義文が無いのにhighway=trunk+motorroad=yesの適用例のみを示していることです。国道を表すhighway=trunkに、motorroad=yesを加えるとなぜ提案内容に書かれた意味になるのかの記述がありません。(2)highway=primaryである道路（県道）が、高速道路ナンバリングされているだけでhighway=trunk（国道）としてタグ付けされてしまうことです。高速道路ナンバリングは交通規制や道路の分類とは無関係なものであり、この提案はhighway=trunk/primaryの日本における定義とも矛盾しています。提案者はこれらの指摘を理解していない上にこれらを「個人の感想に過ぎない」などとして対話を拒否しようとしていました。したがってこの提案は承認されるべきではありません。

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Gyotoku810 (talk) 15:12, 20 November 2021 (UTC)

• 『(1) motorroad=*タグ単体の定義文が無いのにhighway=trunk+motorroad=yesの適用例のみを示していること』が問題点とされていますが、

『motorroad=*タグ単体の定義文』に関しては既に"motorroad=*"に「高速道路のような通行制限があるものの、高速道路ではない道路を示すために使います」と定義されています。

また、本提案の「["Rationale(提案理由)"]」に「'highway=motorway'の定義についてはそのまま踏襲いたします」と示しているように、本提案は既に定義済みの「motorroad=*タグ」の定義内容を変更しようとするものではありません。日本国内に於いても「motorroad=*タグ」が使用できるように「JapanTagging/RoadTypes」に「motorroad=*タグ」の記述を追加しようとする提案です。ですから、『motorroad=*タグ単体の定義文が無い』ことは反対理由に該当しないと考えております。

なお、日本での"motorroad=*"の適用提案は本提案ページ「"Proposal（提案内容）"]」、JapanTaggingの提案内容は「["Tagging (タグ付け)"]」に記述しています。『highway=trunk+motorroad=yesの適用例』以外の記述もあるのは明白ではないでしょうか。

• 『国道を表すhighway=trunkに、motorroad=yesを加えるとなぜ提案内容に書かれた意味になるのかの記述がありません。』とのご指摘ですが、

• Gyotoku810様自身が引用している『highway=trunk』を参照していただければ、"motorroad=yes"について「motorroad=yes 道路に「自動車専用」の交通ルールがあることを示します」の記述があることに気づくはずです。同様に、JA:Key:motorroad にも「高速道路のような通行制限があるものの、高速道路ではない道路を示すために使います」と記述されています。
• 『highway=trunkに、motorroad=yesを加えるとなぜ提案内容に書かれた意味になるのか』は、「Rationale(提案理由)」に記述しております。ですから、『なぜ提案内容に書かれた意味になるのかの記述がありません』というのは事実と反する主張と考えます。
• また、「重要度の高い道路を示す"highway=trunk"」を『国道を表すhighway=trunk』と誤って認識されているようです。"highway=trunk"についての解説も「追加説明:RoadTypesと道路網」に記述しております。

• 『(2)highway=primaryである道路（県道）が、高速道路ナンバリングされているだけでhighway=trunk（国道）としてタグ付けされてしまうことです。高速道路ナンバリングは交通規制や道路の分類とは無関係なものであり、この提案はhighway=trunk/primaryの日本における定義とも矛盾しています。』の記載の部分に関してですが、

本提案ページの「'高速道路ナンバリング'への対応」に『高速道路ナンバリング』の定義を転載しております。『高速道路ナンバリング』とは「高速道路ネットワークを形成する路線」です。要するに「広義の高速道路」のことです。このため、『高速道路ナンバリングは交通規制や道路の分類とは無関係なもの』との主張は誤りです。特に「道路の分類」とは密接な関係(というか道路の分類そのものです)があります(詳細は本提案ページ及びリンク資料を熟読してください)。

ただし、『高速道路ナンバリング』で示された区間が全て「highway=motorway(狭義の高速道路)」とはならないため、「motorwayではない高速道路」が存在します。「motorwayではない高速道路」は既に"motorroad=*"のタグ付けとして、「高速道路のような通行制限があるものの、高速道路ではない道路を示すために使います」と定義されています。そのため、「広義のネットワークに指定された区間」を「highway=motorwayについで重要な道路(highway=trunk)」としてタグ付けすることにはなんの問題も無いと考えています。むしろ、「高速道路ネットワークを形成する路線」として『高速道路ナンバリング』されているにもかかわらず。「県道」だからという理由で"highway=primary"とするのは、現状の地物の状態と乖離してしまうのでそちらのほうが問題と考えております。

• 『この提案はhighway=trunk/primaryの日本における定義とも矛盾しています。』の部分に関してですが、

まず、"highway=primary"を「'trunk'の次に重要な道路」ではなく『県道である道路』と誤って認識されているようです。"highway=*"についての解説を「"追加説明:RoadTypesと道路網"」にて説明しておりますので参照してください。

さらに、「highway=trunk は"国道"」との論拠を「highway=trunk/primaryの日本における定義」としておりますが、「日本における定義」とは現行の「"Japan_tagging#Road_types"」に示された定義のことですよね、本提案は現行の「"Japan_tagging#Road_types"」に対する変更提案です。「変更提案」に対して「現行と『矛盾』している」というのを反対理由とするのは論理的に意味が通じません。

その他のGyotoku810様の記載に関しては本提案に対する投票意見として適切とは思えない記述内容であるため、意見に対する対応を示すことができません。以下に、提示された反対理由に対する反論を示します。

• 『"18.Gyotoku810 2021-11-15"にて問題点を指摘しましたが、提案者はそれらの指摘の反映あるいは指摘に対する有効な反論をせず、一方的に「問題は解決済みだ。」と言い張っています。』との記述がありますが、

議論の内容を反映した上で本提案を提示しております。議論と最終的な提案内容とは異なりますので「議論」の内容を本提案の反対理由とするのは適切とは思えません。提案に対する反対意見は議論とは切り離し、改めて提案内容に対しての反対理由を提示していただかないと本提案に対する反対理由とは認めがたいです。

• 『議論が完了していないにもかかわらず投票を強行しています。』との記述がありますが、

提案者としては「提案プロセス」に従って、議論の進捗を勘案した上で本提案を提示しております。Gyotoku810とは「議論」ページにて幾度も意見を交換していますが有意義な進展が見込めないと判断したため、投票を開始いたしました。「議論」の内容を本提案の反対理由とするのは適切とは思えません。

• 『提案者はこれらの指摘を理解していない上にこれらを「個人の感想に過ぎない」などとして対話を拒否しようとしていました。したがってこの提案は承認されるべきではありません。』との記述がありますが、

『提案者はこれらの指摘を理解していない』というのはまさに Gyotoku810の個人的な感想そのものではないでしょうか。投票理由に個人の感想や「議論」での対立を投票理由とするのは適切とは思えません。本提案の内容に基づいた反対理由を提示していただきたいです。

"Kovposch"の意見について

• I oppose this proposal. motorroad=* is a legal road traffic designation around the world, not about administration. network=* can be used for E and D road routes. It may also be possible to use designation=自動車道 + related_law=道路運送法 for this. As a way out, highway=* could be fixed first before dealing with motorroad=*, if there are disagreements. （日本語を試したいだが、正式のコメントなので混乱させないように英語のみとなります）

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Kovposch (talk) 05:33, 21 November 2021 (UTC)

• Kovposch(talk) 05:33, 21 November 2021 (UTC)

『motorroad=* is a legal road traffic designation around the world, not about administration. network=* can be used for E and D road routes. It may also be possible to use designation=自動車道 + related_law=道路運送法 for this. As a way out, highway=* could be fixed first before dealing with motorroad=*, if there are disagreements.』

• 申し訳ございません。私の英語力では内容を正確に汲み取ることができないため適格なフィードバックにならな無いかもしれませんが、「追加説明」として日本における道路法規とhighway=(RoadTypes)との関係の説明を追加いたしました。この説明でご理解いただけることを願っています。

"Fish1001.5"の意見について

• I oppose this proposal. This proposal contains some issues that need more discussion. However, proposer don't give community enough time to discuss. And I can't find the definition of motorroad=* in this proposal."[Key:motorroad/Regional definitions]" in this proposal is not a definition, but only contains examples of tagging. So there is no definition of motorroad=* in this proposal.

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Fish1001.5 (talk) 13:35 , 12 December 2021 (UTC)

• Fish1001.5 (talk) 12:54, 21 November 2021 (UTC)

『This proposal contains some issues that need more discussion. However, proposer don't give community enough time to discuss. 』

• 提案開始から規定の２週間以上の期間をTalk期間に割り当てています。具体的な問題点の提示がなされていないため、コメント扱いとさせていただきます。

"Brickbird"の意見について

• I oppose this proposal. The individual definition of motorroad=* in Japanese region hasn't been proposed.Regarding motorroad=yes, I don't know what 'yes' is for.　日本地域におけるmotorroad=*の単独の定義が提案されていません。motorroad=yesについて、何に対して'yes'なのか分かりません。

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brickbird (talk) 09:20, 26 November 2021 (UTC)

• brickbird (talk) 09:20, 26 November 2021 (UTC)

『The individual definition of motorroad=* in Japanese region hasn't been proposed.Regarding motorroad=yes, I don't know what 'yes' is for.　日本地域におけるmotorroad=*の単独の定義が提案されていません。motorroad=yesについて、何に対して'yes'なのか分かりません。』

• 『日本地域におけるmotorroad=*タグ単体の定義』は、"Proposal（提案内容） Key:motorroad/Regional definitions"]に記述しています。反対理由/改善要望が明確に記載されていないため、コメント扱いとさせていただきます。

"RasandRoad"の意見について

• I oppose this proposal. The conflicting issues identified in the discussions at the drafting stage have not been resolved and the proposal is not easy for everyone to understand. 草案段階の議論で明らかになった問題の対立が解決されておらず、誰もが理解しやすい提案とは言えません。

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RasandRoad (talk) 11:50, 28 November 2021 (UTC)

• RasandRoad (talk) 11:50, 28 November 2021 (UTC)

『The conflicting issues identified in the discussions at the drafting stage have not been resolved and the proposal is not easy for everyone to understand. 草案段階の議論で明らかになった問題の対立が解決されておらず、誰もが理解しやすい提案とは言えません。』

• 解決されていないという問題が明示されおらず、誰もが理解しやすい反対理由の提示が行われていないため、コメント扱いとさせていただきます。

"yumean1119"からの意見について

• I approve this proposal. I say yes to the proposal. However, the description for highway=trunk and highway=primary should be refined before defigning motorroad=*. 提案内容を支持しますが、JapanTaggingにおけるhighway=trunk と highway=primaryの記載内容を、全国的/地域的な幹線道路網を構成する道路であることを明示したものにするべきだと考えます。--yumean1119 12:00, 12 December 2021 (UTC)

"Nyampire"からの意見について

• I oppose this proposal. 他のかたも指摘するように、motorroad=yesが単体でimplyする状態についての定義があることが望ましいと考えます。definitionsで定義されている内容から、「標識が設置されていない区間」を示すのではないかと推定するのですが、それであれば、区間をwayで表現するのではなく、relationを定義することも視野ではないでしょうか。

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Nyampire (talk) 06:44, 21 December 2021 (UTC)